منتديات عكس الريح قائمة المنتديات

 

 


 


كتابة التاريخ ..مماحقات ام حقائق
انتقل الى صفحة 1, 2  التالي
 
هذا المنتدى مغلق فلا تستطيع نشر، الرد على، أو تعديل المواضيع   هذا الموضوع مغلق فلا تستطيع الرد على أو تعديل الموضوع    منتديات عكس الريح قائمة المنتديات -> منتدى عكس الريح العام
استعرض الموضوع السابق :: استعرض الموضوع التالي  
مؤلف رسالة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 11:29 am    موضوع الرسالة: كتابة التاريخ ..مماحقات ام حقائق رد مع اشارة الى الموضوع

بنعرف كيف يكتب التاريخ


لننظر الى تاريخنا المعاصر

او القريب


ولنر كيف
يروى الناس تاريخهم

كثيرا ما يروى الرواة السير وهم غير محايدين



وكثيرا ما نرى الاحداث تروى بالوان متعددة

خاصة ان كثر الرواة

فما بالنا

نصدق كل ما قالو ؟
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 11:34 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

حتما هناك مناطق ضبابية

وهناك مشاهد مختلفة فى اللحظة الواحدة


ولكنى على يقين

ان معظم كتابة التاريخ صار ممحاقات سياسية ولوى عنق التاريخ ليجعل بعض المراد ناصعا حسب حالة الراوى للسيرة
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 5:13 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

من البدء
متى يكتب الناس تاريخهم

وعندما ينمو شعب كما ينمو العشب ويضىء كما تضاء القناديل
تبدأ لحظة الاحتياج لملء ذاكرة الناس بتلك اللحظات

هى حوجة الحكى

والارتياح على كتف ماض مشرق يستطيع ان يدفئك

ملاذ من فقر اللحظة

واعتاق من سجن قسوة شىء ما يمسكك فلا يدعك تفرح بالحاضر فتهرب الى تلك اللحظات التى تعيشها بين تلك الانجازات

والذى مضى منه


ولكن هل يصلح شىء واحد فقط فى التاريخ ليحكى عنه


ام ان كل لحظات المعيشىة قابلة للكتابة
وضرورية للكتابة
حتى نعرف


ولكن
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
العــــــــارض
روح المنتدى
روح المنتدى


اشترك في: 23 فبراير 2006
مشاركات: 9850
المكان: هنااااااااك ،،،،،!!

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 6:44 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

حرسم :


بخاف يا إنت لوجيتك
ألملم في خطاوي الشوق
وأزور بيتك
يقولو عليّ حبيتك
بخاف لوبرضي غبت عليك
تقول نسيت وجافيتك
بَهـِم لو صدفه لاقيتك
درب حِـِلـِّتنا جابك يوم
تشيل ياروحي ترمي اللوم
عليّ ... وتزيد همومي هموم
تقول جافيك وأنا نسيتك !!


نحن اصلا لا نعرف قسمة التوثسق ولا الكتابة ولا نؤرخ لجياتنا :
ننح في زمن الديمقراطية كان هم النظام القائم ان يزيل لعمود الخامس من السور كون التصميم كان عي اساس 25 مايو يعني بعد كل 25 عمود مرتفع تكون الخمسة الاخري اقصر :
وكان نظام نميري في هذا السور !!
نحن لا نفرق بين السياسة والحياة وكل شئ عندنا حساسيات ومكايدات سياسية !!
التوثيق علم ويعني بكل مناحي الحياة :
نحن شعب لانوثق الا بعد موت من رحل عنا ونبدأ في البحث عن اثاره ونبكي علي اطلاله !!
تسلم ياحبيب دوما انت هكذا :
تعلمنا ان القلم مسؤلية وعبء !!
ودي ونحن في انتظارك !!

التاريخ : لدينا اي شئ عدا انه حقائق ،،،!!

_________________
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ ، أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلَّا أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ !!
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
لواء
عضو نشط
عضو نشط


اشترك في: 29 اغسطس 2007
مشاركات: 859

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 6:50 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

التأريخ تعبير يدل على تطور الأشياء ورصد مسيرتها على حساب القيمة والزمن والخلاصه التى تُستمد منها فى الحاضر...او بمعنى آخر هو دراسة تطور الإنسان بحكم انه الناموس الذى تدور حوله الأحداث..اذا لولا الإنسان لأنتفى التأريخ بحُكم انه العاقل الوحيد المُحرك لقوانين التعاقب الحقبى عن طريق الرصد ...
يقول كارل ماركس( الإنسان يُشيّد التأريخ دون ان يعرف ذلك )...وهى نظريه فرضيه حقيقيه شئنا أم أبينا ذلك ..بالرغم ان كارل ماركس تحرّى توجيه الدفّة جيداً تجاه (البولتاريا)بحكم انها حسب نظريته هى العُنصر المُحرك للتأريخ بالتغيير ...وهذا يقودنا الى بعض الإختلاف معه كون ان نظريته إتجهت الى رصد التأريخ على الفاعل وهو هنا طبقة (البلوتاريا)..فالإيمان القاطع بما قاله ماركس يمكن ان يقودنا الى التحدث عن بداية التأريخ من وجهة النظر الشيوعيه ..وهى بالرغم من انها نظرية بدأت طاهره إلا انها إتجهت نحو قاعدة فاسده وهى شارة الإيمان بأن التأريخ يبدأ منذ بداية التغيير الذى يبدأ (بالإشتراكيه) ...فلو تأسست الفكره على ذلك فقط..لأهملنا الجوانب الأخرى للتأريخ فى مرحلة ما قبل التغيير ...
انا لا اريد ان اتحدث عن التأريخ على حسب النظريه الماركسيه فقط ولكننى بدأت بها مقدمتى نحو الحديث عن (السيروره) التأريخيه لأنها ضروريه جداً فى خط سيرنا الى تحليل التأريخ..
فكما تحدث ماركس عن التأريخ فى نطريته (الجدليه التأريخيه) تحدث غيره من المُفكرين والفلاسفه..
ولكن دعنا يا سيدى نحاول ان نوجد مفهوماً مريحاً للتأريخ يخرج بنا من مآزق التطويل والإيغال فى دهاليز المُصطلحات التى برزت على سطح التأريخ وهى تحاول ان تعرّفه ...
فقد بدأ تعريف التاريخ فى المنطقه العربيه على انه بمعنى التقويم او التوقيت...وإزدهرت هذه النظره فى صدر الإسلام فى مرحلة ما بعد التأريخ الهجرى ...ثم استمرت هذه النظره لفتره الى ان حلت محلّها النظره للتأريخ على اساس انه التدوين ورصد الأحداث على حسب الزمن وتتابعه ...
وقد عرّف ابن خلدون الـتاريخ على اساس انه ( خبر عن الإجتماع الإنسانى الذى هو عمران العالم)
وهى خلاصة حاول فيها تعريف التأريخ دون فلسفه ...وهذا التحليل لإبن خلدون اذا ما قمنا بمد بساطه لكان قريباً من النعريف للتاريخ اليوم ان لم يكن هو نفسه ...
هذا يقودنا ان نتحدث عن التاريخ كحاله وجوديه ضروريه لمعرفة الأحداث والإستفاده من العِبر والأخطاء التى حدثت قبلنا..هذا من قبل ان نتحدث عن التأريخ الإنسانى وحالة التأريخ بالنسبة للعنصر الفرد فى داخل مجموعته المجتمعيه...سأحاول هنا الكتابه عن طريق الوجبات السريعه..كون ان الموضوع علمياً بحت .... وكون اننى اريد ان اتحدث عن التاريخ من النظريات العامه للفلاسفه والمُفكرين من جهه..ونظرتى الخاصه للتاريخ من جهة اخرى كأحد افراد هذه المؤسسه الكونيه ومن حيث ان لى آرائى الخاصه فى الأخذ والرد .....
جميلى / محمد عبدالله
شكراً لك على طرق هذا الموضوع الجميل الذى وجدت فيه نفسى ..فأنت جميلاً دائماً تأتى بالجميل ...ودعنى اقول ( نحن التاريخ لا التاريخ نحن) ودى سيدى الرائع الجميل محمد عبدالله حرسم ...حتى عودتى .... كن بألف ألف خير ٍ وخير...
ودى يا جميل

_________________
السنابل الممتلئه .... دائماً تحنى رأسها نحو الأرض
وتلك الفارغه دائماً....... ما ترفع رأسها نحو السماء
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
العــــــــارض
روح المنتدى
روح المنتدى


اشترك في: 23 فبراير 2006
مشاركات: 9850
المكان: هنااااااااك ،،،،،!!

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 6:55 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

هاقد حضر لواء :
وافاض واسهب : ياله من جميل هذا الفتي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،!!

_________________
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ ، أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلَّا أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ !!
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
العــــــــارض
روح المنتدى
روح المنتدى


اشترك في: 23 فبراير 2006
مشاركات: 9850
المكان: هنااااااااك ،،،،،!!

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 7:01 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

لتاريخ لدينا : مماحقااااااااات .
_________________
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ ، أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلَّا أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ !!
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
لواء
عضو نشط
عضو نشط


اشترك في: 29 اغسطس 2007
مشاركات: 859

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 7:32 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

من شدّة الريد
اللى بيّنا ...
بقينا نتلاقى فى الدرب
البِفرّقْ ...
ومن شدة اللهف
البِمَطْوِحّ فى الكلام ..
انا لو غرّبته لحظه ...
بشوف تِجاهك حسِّى
البِيشهق ...
ورغم عنى فى إتِجاهك ــ
ألقه باقى ،،
كل إحساسى يشرّق ...
يا لهفة الريد المُجمّل
بمساحيق حس القصيده ..
ببودرة الفهم البِكمِّل
فينى ريدك ــ
وإكون بِحرِّك ْ ...
انحن ما اتوالفنا بينا
فى المساحه الباقيه تتفرّا
وفى ضلّا كل حاجاتنا الزمانِك
الكُنا داسِّينا وعرفنا
سر شوق الريد مؤرق ...
يا إحتمالى لو شهابك
جاك ساطع ...
من فوق سما الشوق المدينه
من قمّة الإحساس وطالع
ذى زهور تفتح تورِّقْ ..
ما تخاف شبحا يكاتل ..
او تخاف وهماً يلاغز ..
فى الحكايه العايشه جوه
فى حلم نارا البِيقلِقْ ..
تشوى فيك وليك تحرّقْ ..
وابقه عارف إحتمالى
اجيك ده خيار هو مُعلن
من زمان فوق سارية العلم
البيبرق ..
والزاويه حاده ..
وقاعده تجرح فى حنينى ..
وبرضو عاوزك ...
فينى نارك تبقه حيّه ...
يا فُتات وجعى النثرتو
تحت ضو القمره ليك ..
ابقه شوفو وابقه حسو
يا شهاب فينى بيغرق..
يا شهاب ضوّه المدينه ــــــــــــــــ لواء الدين الطيب ـــ29/4/2008 ــــ7:30 م ــ تنوّمه

حبيبى جددداً /شهاب
من شدة الريد اللى بينا بقينا نتلاقى فى الدرب البِفرِّقْ ....
يا فتى ان إحساسى بك فاض عن إحتمال حدّ الممكن ....
انا بحبك والله بالجد يا شهاب ....
ودى ايها الأنيق الإحساس بكل الأشياء ....
(سمح والله قادر)
شكراً انيقاً لسماحك لى بأن اسكن داخلك ...
احبك

_________________
السنابل الممتلئه .... دائماً تحنى رأسها نحو الأرض
وتلك الفارغه دائماً....... ما ترفع رأسها نحو السماء
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
بابكر قدور



اشترك في: 26 مارس 2008
مشاركات: 183

نشرةارسل: الثلاثاء ابريل 29, 2008 11:01 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

الاخ جرسم
تجبرنى ورغما عن انفى كلماتك ان اقراها اكثر من مرة...وفى كل مرة اجد فيها معنى جديدا... ان كل الناس تدخل على المواضيع من العنوان الا انا فابحث اولا عن إسم الكاتب...جرسم فهو مدخلى لما أقرأ وحتما وأنا على قناعة تامة من اننى سألتقى بحضور شعرى يصيبنى بالذهول واسعد به كثيرا من الاخ العارض...لقد ازال عن ذاكرتى غبار خيم على كثير من الشعر لدرجة النسيان ...لك الشكر اخى العارض مرة ..ومرة اخرى لانك لفت نظرنا للفتى .. لواء.. حقيقة يجب ان ننتبه اليه..فوراءه الكثير ...
جرسم ...اتفق معك بلا تحفظ ان معظم كتابة التاريخ صار ممحاقات سياسية ولوى عنق التاريخ ليجعل بعض المراد ناصعا حسب حالة الراوى للسيرة........كيف السبيل للخروج من حالة الراوى لسيرتنا...؟ نحن فى حوجة لنكتب تاريخنا مرة اخرى كما نراه ونعرفه نحن لا كما يريد الراوى....
ايضا لواء قال ...هذا يقودنا ان نتحدث عن التاريخ كحاله وجوديه ضروريه لمعرفة الأحداث والإستفاده من العِبر والأخطاء التى حدثت قبلنا...يجب ان نكتب تلك الاحداث كما ذكرت سابقا كما نراها نحن ثم ننظر فيها مليا كحالة وجودية تشكلنا نحن لان فيها هويتنا التى نبحث عنها...عندها حتما سنعرف من نحن ومن نكون ...جرسم ..العارض.. لواء...بالعافية وأنا منتظر باقى الموضوع...
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة ارسل الرسالة
Huda Humyma
عضو متميز
عضو متميز


اشترك في: 26 اغسطس 2007
مشاركات: 1522

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 6:19 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

مرحبا حرسم
نجد عبارة للامانه و التاريخ كثيرا ما تكتب و لكن يظل التحيز ماثلا في كثير من كتابات المؤرخين
تحكمهم العاطفة..الميول..المصلحه و الموالاة .. وربما جبروت السلطه وخوف البطش احيانا.
اعجبني كثيرا مقال ل( ملاذ حسين خوجلي) بعنوان: صباحكم قهوه و وجدتها فيه صاحبة قلم منعتق وجرئ..
تحدثت ملاذ عن كيف انها لاحظت ان منهج التاريخ في المدارس اغفل التحدث عن تاريخ جنوب السودان والكثير من الحقائق الاخرى و الشخصيات التي لم تجد ما يناسبها من الاحتفاء في التأريخ الداخلي ،بل اهتم بها الاجانب وسلطوا عليها الاضواء.
كما تحدثت عن انها تتمنى ان يكون هناك من يتبنى نشر الحقائق كما هي لتقرأها الاجيال دون فبركه او تزييف.
فهل سنجد بالفعل من يستطيع تبني مثل هذا المشروع الذي اقترحته ملاذ دون اعتبارات .
في مناهج البحث يقال ان التحيز يبدأ بمجرد التورط في اختيار الموضوع مجال البحث دون سواه
وربما كان التأريخ بنفس هذه الصعوبه في استحالة تجنب التحيز . ويبقى العبء على المؤرخ محاطا بظروفه الزمانيه و المكانيه.

تحياتي وشكري حرسم icon_smile.gif
وسأعود لك ثانيه
_________________
هدى
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 12:11 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

العــــــــارض كتب:
حرسم :


بخاف يا إنت لوجيتك
ألملم في خطاوي الشوق
وأزور بيتك
يقولو عليّ حبيتك
بخاف لوبرضي غبت عليك
تقول نسيت وجافيتك
بَهـِم لو صدفه لاقيتك
درب حِـِلـِّتنا جابك يوم
تشيل ياروحي ترمي اللوم
عليّ ... وتزيد همومي هموم
تقول جافيك وأنا نسيتك !!


نحن اصلا لا نعرف قسمة التوثسق ولا الكتابة ولا نؤرخ لجياتنا :
ننح في زمن الديمقراطية كان هم النظام القائم ان يزيل لعمود الخامس من السور كون التصميم كان عي اساس 25 مايو يعني بعد كل 25 عمود مرتفع تكون الخمسة الاخري اقصر :
وكان نظام نميري في هذا السور !!
نحن لا نفرق بين السياسة والحياة وكل شئ عندنا حساسيات ومكايدات سياسية !!
التوثيق علم ويعني بكل مناحي الحياة :
نحن شعب لانوثق الا بعد موت من رحل عنا ونبدأ في البحث عن اثاره ونبكي علي اطلاله !!
تسلم ياحبيب دوما انت هكذا :
تعلمنا ان القلم مسؤلية وعبء !!
ودي ونحن في انتظارك !!

التاريخ : لدينا اي شئ عدا انه حقائق ،،،!!


نعم ايها الجميل شهاب

نحن نفتقد الحس التاريخى
ونفتقد ثقافة الارشفة والتوثيق


ونكتب عندما يكون الامر مفيدا لنا

وننسى ان كان نصرا لغيرنا


نفتقد كثيرا اهمية الوقت
وال
زمن



و...


و...


كثيرة همومنايا صديقى

دعنا حتى ان استطعنا ان نكتب تاريخ نسياننا وغباءنا واهمالنا وضعف ذاركتنا
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 12:16 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

لواء كتب:
التأريخ تعبير يدل على تطور الأشياء ورصد مسيرتها على حساب القيمة والزمن والخلاصه التى تُستمد منها فى الحاضر...او بمعنى آخر هو دراسة تطور الإنسان بحكم انه الناموس الذى تدور حوله الأحداث..اذا لولا الإنسان لأنتفى التأريخ بحُكم انه العاقل الوحيد المُحرك لقوانين التعاقب الحقبى عن طريق الرصد ...
يقول كارل ماركس( الإنسان يُشيّد التأريخ دون ان يعرف ذلك )...وهى نظريه فرضيه حقيقيه شئنا أم أبينا ذلك ..بالرغم ان كارل ماركس تحرّى توجيه الدفّة جيداً تجاه (البولتاريا)بحكم انها حسب نظريته هى العُنصر المُحرك للتأريخ بالتغيير ...وهذا يقودنا الى بعض الإختلاف معه كون ان نظريته إتجهت الى رصد التأريخ على الفاعل وهو هنا طبقة (البلوتاريا)..فالإيمان القاطع بما قاله ماركس يمكن ان يقودنا الى التحدث عن بداية التأريخ من وجهة النظر الشيوعيه ..وهى بالرغم من انها نظرية بدأت طاهره إلا انها إتجهت نحو قاعدة فاسده وهى شارة الإيمان بأن التأريخ يبدأ منذ بداية التغيير الذى يبدأ (بالإشتراكيه) ...فلو تأسست الفكره على ذلك فقط..لأهملنا الجوانب الأخرى للتأريخ فى مرحلة ما قبل التغيير ...
انا لا اريد ان اتحدث عن التأريخ على حسب النظريه الماركسيه فقط ولكننى بدأت بها مقدمتى نحو الحديث عن (السيروره) التأريخيه لأنها ضروريه جداً فى خط سيرنا الى تحليل التأريخ..
فكما تحدث ماركس عن التأريخ فى نطريته (الجدليه التأريخيه) تحدث غيره من المُفكرين والفلاسفه..
ولكن دعنا يا سيدى نحاول ان نوجد مفهوماً مريحاً للتأريخ يخرج بنا من مآزق التطويل والإيغال فى دهاليز المُصطلحات التى برزت على سطح التأريخ وهى تحاول ان تعرّفه ...
فقد بدأ تعريف التاريخ فى المنطقه العربيه على انه بمعنى التقويم او التوقيت...وإزدهرت هذه النظره فى صدر الإسلام فى مرحلة ما بعد التأريخ الهجرى ...ثم استمرت هذه النظره لفتره الى ان حلت محلّها النظره للتأريخ على اساس انه التدوين ورصد الأحداث على حسب الزمن وتتابعه ...
وقد عرّف ابن خلدون الـتاريخ على اساس انه ( خبر عن الإجتماع الإنسانى الذى هو عمران العالم)
وهى خلاصة حاول فيها تعريف التأريخ دون فلسفه ...وهذا التحليل لإبن خلدون اذا ما قمنا بمد بساطه لكان قريباً من النعريف للتاريخ اليوم ان لم يكن هو نفسه ...
هذا يقودنا ان نتحدث عن التاريخ كحاله وجوديه ضروريه لمعرفة الأحداث والإستفاده من العِبر والأخطاء التى حدثت قبلنا..هذا من قبل ان نتحدث عن التأريخ الإنسانى وحالة التأريخ بالنسبة للعنصر الفرد فى داخل مجموعته المجتمعيه...سأحاول هنا الكتابه عن طريق الوجبات السريعه..كون ان الموضوع علمياً بحت .... وكون اننى اريد ان اتحدث عن التاريخ من النظريات العامه للفلاسفه والمُفكرين من جهه..ونظرتى الخاصه للتاريخ من جهة اخرى كأحد افراد هذه المؤسسه الكونيه ومن حيث ان لى آرائى الخاصه فى الأخذ والرد .....
جميلى / محمد عبدالله
شكراً لك على طرق هذا الموضوع الجميل الذى وجدت فيه نفسى ..فأنت جميلاً دائماً تأتى بالجميل ...ودعنى اقول ( نحن التاريخ لا التاريخ نحن) ودى سيدى الرائع الجميل محمد عبدالله حرسم ...حتى عودتى .... كن بألف ألف خير ٍ وخير...
ودى يا جميل


سعيد بك ايها ال لواء

تككتب دوما كأنما هى آخر الكتابات
وتأتى ب فاكهة الكلام

حتما سعيد بهذا التناصر الكلامى
وتحفيز الفكر
لانتاج شبيهك البهاء


اكتب كما تشاء وكما تريد


فننا نتاول التاريخى فينا او منا

فان كنا نحن التاريخ
اوالتاريخ نحن

فحتما
وفى كلا الحالتين

فاننا نكتب ما نحس بانه يفيدنا

ونترك ما سوى ذلك

ونختار

فى كتابة التاريخ


لذا احس دوما باننا لا نقف على ارض صلبة

وكل هذا العجز الذى اراه لاننا بلا ماض حقيقى مكتوب بصدق وتكامل ومشاع



شكرا للحظة انيقة وهبتنا قلم مثل قلمك الانيق وحرفك التسيم
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 1:02 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

العــــــــارض كتب:
هاقد حضر لواء :
وافاض واسهب : ياله من جميل هذا الفتي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،!!


نعم

اؤيد واؤكد

يا له من فتى ذو حرف انيق
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 1:03 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

العــــــــارض كتب:
لتاريخ لدينا : مماحقااااااااات .



قولى

و

فعلى

و

تقريرى


انها فى معظمها مماحقات
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء ابريل 30, 2008 5:35 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

لواء كتب:
من شدّة الريد
اللى بيّنا ...
بقينا نتلاقى فى الدرب
البِفرّقْ ...
ومن شدة اللهف
البِمَطْوِحّ فى الكلام ..
انا لو غرّبته لحظه ...
بشوف تِجاهك حسِّى
البِيشهق ...
ورغم عنى فى إتِجاهك ــ
ألقه باقى ،،
كل إحساسى يشرّق ...
يا لهفة الريد المُجمّل
بمساحيق حس القصيده ..
ببودرة الفهم البِكمِّل
فينى ريدك ــ
وإكون بِحرِّك ْ ...
انحن ما اتوالفنا بينا
فى المساحه الباقيه تتفرّا
وفى ضلّا كل حاجاتنا الزمانِك
الكُنا داسِّينا وعرفنا
سر شوق الريد مؤرق ...
يا إحتمالى لو شهابك
جاك ساطع ...
من فوق سما الشوق المدينه
من قمّة الإحساس وطالع
ذى زهور تفتح تورِّقْ ..
ما تخاف شبحا يكاتل ..
او تخاف وهماً يلاغز ..
فى الحكايه العايشه جوه
فى حلم نارا البِيقلِقْ ..
تشوى فيك وليك تحرّقْ ..
وابقه عارف إحتمالى
اجيك ده خيار هو مُعلن
من زمان فوق سارية العلم
البيبرق ..
والزاويه حاده ..
وقاعده تجرح فى حنينى ..
وبرضو عاوزك ...
فينى نارك تبقه حيّه ...
يا فُتات وجعى النثرتو
تحت ضو القمره ليك ..
ابقه شوفو وابقه حسو
يا شهاب فينى بيغرق..
يا شهاب ضوّه المدينه ــــــــــــــــ لواء الدين الطيب ـــ29/4/2008 ــــ7:30 م ــ تنوّمه

حبيبى جددداً /شهاب
من شدة الريد اللى بينا بقينا نتلاقى فى الدرب البِفرِّقْ ....
يا فتى ان إحساسى بك فاض عن إحتمال حدّ الممكن ....
انا بحبك والله بالجد يا شهاب ....
ودى ايها الأنيق الإحساس بكل الأشياء ....
(سمح والله قادر)
شكراً انيقاً لسماحك لى بأن اسكن داخلك ...
احبك



نعم يا لواء


كلنا نحب هذا ال شهاب
الانيق

العميق

الصديق

العتيق

icon_redface.gif
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الخميس مايو 01, 2008 9:07 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

بابكر قدور كتب:
الاخ جرسم
تجبرنى ورغما عن انفى كلماتك ان اقراها اكثر من مرة...وفى كل مرة اجد فيها معنى جديدا... ان كل الناس تدخل على المواضيع من العنوان الا انا فابحث اولا عن إسم الكاتب...جرسم فهو مدخلى لما أقرأ وحتما وأنا على قناعة تامة من اننى سألتقى بحضور شعرى يصيبنى بالذهول واسعد به كثيرا من الاخ العارض...لقد ازال عن ذاكرتى غبار خيم على كثير من الشعر لدرجة النسيان ...لك الشكر اخى العارض مرة ..ومرة اخرى لانك لفت نظرنا للفتى .. لواء.. حقيقة يجب ان ننتبه اليه..فوراءه الكثير ...
جرسم ...اتفق معك بلا تحفظ ان معظم كتابة التاريخ صار ممحاقات سياسية ولوى عنق التاريخ ليجعل بعض المراد ناصعا حسب حالة الراوى للسيرة........كيف السبيل للخروج من حالة الراوى لسيرتنا...؟ نحن فى حوجة لنكتب تاريخنا مرة اخرى كما نراه ونعرفه نحن لا كما يريد الراوى....
ايضا لواء قال ...هذا يقودنا ان نتحدث عن التاريخ كحاله وجوديه ضروريه لمعرفة الأحداث والإستفاده من العِبر والأخطاء التى حدثت قبلنا...يجب ان نكتب تلك الاحداث كما ذكرت سابقا كما نراها نحن ثم ننظر فيها مليا كحالة وجودية تشكلنا نحن لان فيها هويتنا التى نبحث عنها...عندها حتما سنعرف من نحن ومن نكون ...جرسم ..العارض.. لواء...بالعافية وأنا منتظر باقى الموضوع...


تجبرنى بعض المشاركات ان اقف كثيرا اتخير الفظى وكلماتى

واعتن كثيرا باللحظة الالبهية التى تطل من بين سطور القادم

ها انت ايها الجميل
تنعش فى ذاكرتنا كثير التمعن والتلذذ بطرح الدسم

ساستعد لرجوع اليك

كما انتظر لواء ليبحر قليلا الى الداخل

كم مبتهج جدا بتوقيعك افخم ايها الانسان النبيل بابكر قدور


شكرا نسيما لكلماتك الفخمة

شكرا لانك منحتنا شهادة نعتز بها
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاحد مايو 04, 2008 10:47 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

بابكر قدور كتب:
الاخ جرسم
تجبرنى ورغما عن انفى كلماتك ان اقراها اكثر من مرة...وفى كل مرة اجد فيها معنى جديدا... ان كل الناس تدخل على المواضيع من العنوان الا انا فابحث اولا عن إسم الكاتب...جرسم فهو مدخلى لما أقرأ وحتما وأنا على قناعة تامة من اننى سألتقى بحضور شعرى يصيبنى بالذهول واسعد به كثيرا من الاخ العارض...لقد ازال عن ذاكرتى غبار خيم على كثير من الشعر لدرجة النسيان ...لك الشكر اخى العارض مرة ..ومرة اخرى لانك لفت نظرنا للفتى .. لواء.. حقيقة يجب ان ننتبه اليه..فوراءه الكثير ...
جرسم ...اتفق معك بلا تحفظ ان معظم كتابة التاريخ صار ممحاقات سياسية ولوى عنق التاريخ ليجعل بعض المراد ناصعا حسب حالة الراوى للسيرة........كيف السبيل للخروج من حالة الراوى لسيرتنا...؟ نحن فى حوجة لنكتب تاريخنا مرة اخرى كما نراه ونعرفه نحن لا كما يريد الراوى....
ايضا لواء قال ...هذا يقودنا ان نتحدث عن التاريخ كحاله وجوديه ضروريه لمعرفة الأحداث والإستفاده من العِبر والأخطاء التى حدثت قبلنا...يجب ان نكتب تلك الاحداث كما ذكرت سابقا كما نراها نحن ثم ننظر فيها مليا كحالة وجودية تشكلنا نحن لان فيها هويتنا التى نبحث عنها...عندها حتما سنعرف من نحن ومن نكون ...جرسم ..العارض.. لواء...بالعافية وأنا منتظر باقى الموضوع...

بابكر قدور

تأملت كثيرا فى التاريخ وقرأت بعضه ولم اصدقه لانه كان باترا
وتتبعت بعضه
احاول او اوغل برفق
لان كثير قضاياناتحتاج الى النظر اليها بالعينين معا
لا بعين عوراء
كتبوا لنا ما يريدون من ان نقرأه
وكتبوا ما ارداوا لنا نعرفه
غيروا وبدلو
وفق ما ارادو
فبنو لنا افكارا عندما تحاول ان تنعتق من اسارهم يبدأ بعض كلابهم فى النبيح عليك
ويصفر لك حكم المدينة حالة تسلل
او يشير اليك بالكرت الاحمر




شكرا لك
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الثلاثاء مايو 13, 2008 10:45 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

Huda Humyma كتب:
مرحبا حرسم
نجد عبارة للامانه و التاريخ كثيرا ما تكتب و لكن يظل التحيز ماثلا في كثير من كتابات المؤرخين
تحكمهم العاطفة..الميول..المصلحه و الموالاة .. وربما جبروت السلطه وخوف البطش احيانا.
اعجبني كثيرا مقال ل( ملاذ حسين خوجلي) بعنوان: صباحكم قهوه و وجدتها فيه صاحبة قلم منعتق وجرئ..
تحدثت ملاذ عن كيف انها لاحظت ان منهج التاريخ في المدارس اغفل التحدث عن تاريخ جنوب السودان والكثير من الحقائق الاخرى و الشخصيات التي لم تجد ما يناسبها من الاحتفاء في التأريخ الداخلي ،بل اهتم بها الاجانب وسلطوا عليها الاضواء.
كما تحدثت عن انها تتمنى ان يكون هناك من يتبنى نشر الحقائق كما هي لتقرأها الاجيال دون فبركه او تزييف.
فهل سنجد بالفعل من يستطيع تبني مثل هذا المشروع الذي اقترحته ملاذ دون اعتبارات .
في مناهج البحث يقال ان التحيز يبدأ بمجرد التورط في اختيار الموضوع مجال البحث دون سواه
وربما كان التأريخ بنفس هذه الصعوبه في استحالة تجنب التحيز . ويبقى العبء على المؤرخ محاطا بظروفه الزمانيه و المكانيه.

تحياتي وشكري حرسم icon_smile.gif
وسأعود لك ثانيه



اولا اتاسف كثيرا تأخرى

(ان التحيز يبدأ بمجرد التورط فى اختيار الموضوع )

لقد تناولتى جزئية هامة فى البوست
ان كتابة التاريخ

لو قلنا اننا نريده كما هو

بكل انتصاراته واخفاقاته دون بطولات زائفة ودون تلميع
ودون توريط

نعم انها مسألة صعبة
لكنها ممكنة

لكننا

متورطون فى قراءة تاريخ كله بخائص من كتبوا ونعتبر اننا نقرأ تاريخنا


وهى واحدة من اهم ما نحن فيه من شتات
لاننا مزيفون من الخلف


شكرا
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الخميس مايو 15, 2008 7:39 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

لذا احس دوما باننا لا نقف على ارض صلبة

وكل هذا العجز الذى اراه لاننا بلا ماض حقيقى مكتوب بصدق وتكامل ومشاع



متورطون فى قراءة تاريخ كله بخائص من كتبوا ونعتبر اننا نقرأ تاريخنا


وهى واحدة من اهم ما نحن فيه من شتات
لاننا مزيفون من الخلف
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء يونيو 11, 2008 11:26 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

ان كتابة التاريخ وروايته لشىء هام وعظيم حتى لا نفقد كثيرا من ذاركتنا التى شاخت

ولكن
ان من يكتبون التاريخ هم من اصحاب

الهوى

والغرض

لذا لا تجد فى رواية التاريخ الا بعض افكار من كتبوا لنا من الزاوية التى وقفوا فيها

لذا كثيرا ما اجد اكثر الاسئلة خصوصية هى تلك التى تحتبىء وراء الحكى
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاثنين يوليو 21, 2008 7:32 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

هناك تفريخ لافكار مسممة فى طرح وتناول كثير من السير


انظر الى تاريخ السودان
هل كتب تاريخنا كما هو


انظر الى تاريخ النوبة

كم الذى كتب وكم الذى ضاع او اضيع

عمدا
او سهوا

او بمنهجية لتغييب ذاكرتنا عن الحضور



هل صحيح ان الاسرائليات هى فيروسات التاريخ الحديث والقديم

وسم الوعى ؟
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاربعاء يوليو 30, 2008 11:48 am    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

وهى واحدة من اهم ما نحن فيه من شتات


لاننا مزيفون من الخلف



ولأنهم زيفوا تاريخنا وذاركتنا ..


icon_evil.gif
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
فيصل سليمان الفاضل
عضو متميز
عضو متميز


اشترك في: 09 ديسمبر 2007
مشاركات: 1740

نشرةارسل: الاربعاء يوليو 30, 2008 12:15 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

الحبيب حرسم

هذه تعريفات للتاريخ منقول من مقال لعبد السلام السعدي

يقول عبد الله العروي إن ".. التساؤل حول مفهوم التاريخ أمر جوهري وتافه في آن. هذا ما قاله ابن خلدون وهذا ما نؤكده اليوم.. جوهري لأنه قائم أينما اتجه الفكر، وتافه لأن منفعته غير واضحة لكل فرد متخصص، الخطاب موجه في ظاهره إلى المؤرخ، لكنه في العمق يستهدف كل مفكر..". هكذا يؤكد العروي على أهمية البعد الإبستمولوجي لمفهوم التاريخ بالنسبة للمفكر قبل المؤرخ ما دام التاريخ في حقيقته هو المجال المفضل للفكر والتفكير العامين.

وعموما فإن التاريخ لغة يعني تحديد الزمن، وهي كلمة مشتقة من مادة ".. أرخ يؤرخ التي تعني الشهر في اللغات السامية القديمة كاللغة الأكدية واللغة البابلية واللغة الآشورية..". "وتطلق لفظة "تاريخ تارة على الماضي البشري ذاته، وتارة على الجهد المبذول لمعرفة الماضي ورواية أخباره، أو العلم المعني بهذا الموضوع..". فنحن نرى نفس اللبس حتى في اللغات الأجنبية: Histoire الفرنسية وhistory الإنجليزية وGeschichte الألمانية تستعمل الكلمة للمعنيين على السواء إذ يراد بكل من تلك الكلمات الإفرنجية حوادث الماضي وأحيانا أخبار هذه الحوادث؛ أو العلم الذي يحققها. وقد حاول بعض الباحثين في الغرب التمييز بينها، فأطلق بعض الفرنسيين مثلا كلمة Histoire (ب H كبرى) على الماضي وhistoire (ب h صغرى) على العلم الذي يدرسه. واحتفظ الألمان (بعضهم) بـ Geschichte للمعنى الأول Histoire للمعنى الثاني، ولكن العادة الجارية ظلت غالبة وبقي اللبس قائما. ولعل ذلك ناشئ عن شعور أصيل في الإنسان بالارتباط الدقيق بين معرفة الماضي والماضي ذاته أي بين المعرفة التاريخية والكتابة التاريخية.
أما بصدد التعاريف التي أعطيت لكلمة/مفهوم التاريخ، فإن المتصفح للكتب والمقالات المهتمة بإبستمولوجية التاريخ كعلم، سوف يجدها تعاريف متعددة ومختلفة ومتناقضة فيما بينها حينا ومتكاملة فيما بينها حينا آخرا. وكأمثلة عن تلك التعاريف نورد ما يلي:
*تعريف ابن خلدون (عبد الرحمان): فهذا العلامة المتوفي عام 1406م عرف التاريخ في مقدمته الشهيرة على أنه "...في ظاهره لا يزيد على أخبار عن الأيام والدول والسوابق من القرون الأولى.. وفي باطنه نظر وتحقيق وتعليل للكائنات ومبادئها دقيق، وعلم بكيفيات الوقائع وأسبابها عميق.." . هنا نرى أن ابن خلدون أخذ بقواعد الجرح والتعديل المطبقة عند أهل الحديث (صرامة النقد).
*تعريف كولينغوود: Collingwood: "التاريخ هو الماضي الذي يقوم المؤرخ بدراسته، لكن هذا الماضي ليس ميتا، ولكنه بمعنى ما ماضي لا يزال يعيش في الحاضر.." . وبهذا الفهم يكون كولينغوود قريب في رؤيته لعلم التاريخ من رؤية Paul Veynne للتاريخ حيث يرى أن التاريخ هو نشاط عقلي يقوم به المؤرخ، فهو ماضي يحييه المؤرخ ويستحضره.
*تعريف كروتشه Croce (الإيطالي): ".. التاريخ بأجمعه هو تاريخ معاصر بمعنى أن التاريخ يتألف بصورة أساسية من رؤية الماضي من خلال عيون الحاضر وعلى ضوء مشاكله.." . هنا كروتشه يلح على أن رؤية المؤرخ للماضي لا بد وأن تنطلق من إشكاليات وتحديات عصر هذا المؤرخ أو ذاك.
*تعريف إدوارد كار Edward carr: ".. التاريخ هو عملية مستمرة من التفاعل بين المؤرخ ووقائعه، وحوار سرمدي بين الحاضر والماضي.." ولماذا لا نقول مع المستقبل لأن الزمان التاريخي هو ثلاثي في طبيعته الأصلية: ماض، حاضر ومستقبل، زمن مسترسل.
*تعريف هيغل Hegel: حسب هذا الفيلسوف الموسوعي فإن التاريخ عملية عقلية منظمة وخلاقة لظهور قيم جديدة.. "لكن التاريخ هو ليس الماضي والحاضر فقط، بل إنه المستقبل أيضا، مستقبل الإنسانية الحرة..".
وبهذا الطرح ربط هيغل مفهوم العقل الحر بمفهوم التاريخ ربطا وثيقا، إذ أن تاريخ الإنسان عنده هو تاريخ التقدم البشري. كما أنه يمثل مراحل نمو العقل الحر للإنسان عبر الزمان.
*تعريف Henri Berr: ".. إن التاريخ في المفهوم العلمي هو البحث عن الأسباب التي أنتجت الحضارة منذ أقدم العصور ودفعتها قدما عبر الكثير من الأزمات..".
*تعريف ريمون أرون Raymond Aron: ".. إن التاريخ هو سرد أو هو قصة الأموات يحكيها الأحياء..".
«L’Histoire est le récit ou l’histoire des morts racontée par les vivants..».
*تعريف فرناند بروديل Fernand Braudel: ".. إن التاريخ هو الإنسان والباقي، وأن كل شيء تاريخ: الأرض والمناخ.. التاريخ علم للإنسان، لكن شريطة أن تكون علوم الإنسان بجواره.. والتاريخ أداة لمعرفة الإنسان في الزمان عبر المكان.." يؤكد هنا بروديل على "جيو.. تاريخ Géo-histoire.
*تعريف د.عبد الله العروي: ".. التاريخ من صنع المؤرخ، معناه التاريخ المحفوظ، هو ما يرويه الحافظ.. التاريخ ينتهي عند المؤرخ، معناه المؤرخ لا يعرف إلا ما حفظ، يجهل بالتعريف غير المحفوظ أكان ذلك المجهول ماضيا أو مستقبلا..". فالتاريخ حسب منظور العروي هنا هو استحضار للماضي من طرف المؤرخ. وما دام أن هذا الأخير لا يمكن استحضار كل شيء فالتاريخ انتقائي في معرفته.
*تعريف تركيبي: ماذا يمكننا أن نستخلص من كل التعاريف السابقة أعلاه؟ إنها تعاريف متنوعة ومختلفة بتنوع واختلاف مشارب ومدارس وفلسفة المعرفين أي المؤرخين وفلاسفة التاريخ. ولكن إجمالا يمكن القول إن التاريخ في العمق هو دراسة الماضي البشري انطلاقا من حس نوعي بالزمان وبإشكالات عصر الدارس، أقول الماضي البشري لأنه لا محل للحديث عن التاريخ بالنسبة لغير الإنسان، "فالإنسان بدوره تاريخي لأنه إنما يعمل في الزمان ولا تاريخ إلا بالزمان. ومن هنا ارتبطت كل نظرية في التاريخ بنظرية في الزمان..".

وأطرح بعد ذلك سؤالا كبيراً :

هل ما نقرأه عن تاريخ الامة السودانية هو سرد روعي فيها الامانة والصدق؟ وقد تتفرع من هذا السؤال اسئلة كثيرة ومعقدة.

ولي عودة إن شاء الله وشكراً الحبيب حرسم على الموضوع القيم
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة ارسل الرسالة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الاثنين اغسطس 04, 2008 5:44 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

الاخ النقى فيصل سليمان

اضافة مافى ذلك ادنى شك..

ولاننا بدون تاريخ حقيقى كما حدث فانهم قد دمروا عقولنا وعقول اجيالنا بكثير من الحشو واللت والعجن ..

لذلك فان دعوة من دعوات اعادة كتابة التاريخ لهى دعوة يستحق ان يلتفت لها ب وعى و صدق
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
محمد عبد الله حرسم
عضو ساحر
عضو ساحر


اشترك في: 09 يناير 2007
مشاركات: 3101

نشرةارسل: الثلاثاء اغسطس 05, 2008 6:14 pm    موضوع الرسالة: رد مع اشارة الى الموضوع

هل صحيح ان الاسرائليات هى فيروسات التاريخ الحديث والقديم

وسم الوعى ؟
_________________
انتقل الى الاعلى
استعرض نبذة عن المستخدمين ارسل رسالة خاصة
استعرض مواضيع سابقة:   
هذا المنتدى مغلق فلا تستطيع نشر، الرد على، أو تعديل المواضيع   هذا الموضوع مغلق فلا تستطيع الرد على أو تعديل الموضوع    منتديات عكس الريح قائمة المنتديات -> منتدى عكس الريح العام جميع الاوقات تستعمل نظام GMT + 3 ساعة
انتقل الى صفحة 1, 2  التالي
صفحة 1 من 2

 
انتقل الى:  
لاتستطيع وضع مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مواضيعك في هذا المنتدى
لاتستطيع الغاء مواضيعك في هذا المنتدى
لاتستطيع التصويت في هذا المنتدى

 



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Themed by ali al-lawati .. Translated by phpbbarabia.com